Zmiany

====Wątek 1====

**A zatem Kostek i Tukan (który zapomniał się podpisać) rezygnują z miana liberalnych wszechedytorów, czy tak? [[Wikipedysta:Judek|— [[Judek]]]] 16:38, 31 maj 2005 (CEST)

***Nie. ''Jako zwolennikowi Wszechedycji, nie jest mi łatwo proponować takie rozwiązanie, choćby dlatego, że estetykę trudno zdefiniować, jednak pamiętam o przepisach Konstytucji mówiących o obowiązku działania dla dobra BMMG i jej godnego reprezentowania i wiedząc, że te zdjęcia mogą tworzyć u niektórych negatywną opinię o naszej Organizacji, decyduję się na takie rozwiązanie. Nie jest ono żadną próbą ograniczenia wolności słowa, a jedynie skonfrontowania tej zasady z innymi prawami podmiotowymi każdego członka i BMMG.''

******Judek nie ma racji. Jestem liberalnym wszechedytorem i to znaczy, że popieram zasadę, że każdy ma prawo edytować wszystko na Banjawiki. Jednak jeśli słyszę przekonującą argumentację sporej liczby osób, to usuwam. Wolność słowa, to nie znaczy, że można wszystko publikować.[[Wikipedysta:Kostek|Kostek]] 19:02, 31 maj 2005 (CEST)

********Już załapałem:) [[Wikipedysta:Kostek|Kostek]] 19:22, 31 maj 2005 (CEST)

*Jestem ZA z tych samych przyczyn co Tukan. [[Wikipedysta:Kubaad|[[Kuba]]]] 18:50, 31 maj 2005 (CEST)

**Nie bardzo rozumiem, że z tych przyczyn co Tukan, bo Tukan usunął tylko zdjęcie na którym był, a głosowanie dotyczy również zdjjęcia z wkładaniem butelki. [[Wikipedysta:Kostek|Kostek]] 19:02, 31 maj 2005 (CEST)

****Zgadzam się z Tukanem - ta zabawa, czy też wybryki, mają swoje uzasadnienie w sytuacji, w której do nich doszło. I zapewne tylko w kontekście tego Wieczoru mogą się wydawać zabawne. Dlatego też nie będę czuł się zażenowany - parafrazując to, co napisał poniżej Jajco, zabawa miała swoje miejsce, czas i konwencję, nikt nas nie zmuszał. Nie oczekuję natomiast zachwytu ze strony osób, które w wieczorze nie uczestniczyły i ani mi w głowie ich do tego zmuszać ogólnie dostępnymi zdjęciami (np. w opcji 'Losuj stronę'). Dlatego '''jestem ZA !!!'''. A jeśli ktoś koniecznie będzie chciał sobie pamięć odświeżyć - poradzimy sobie, czyż nie? [[Motyl]]22:07, 31 maj 2005 (CEST)

*****No i właśnie o to chodzi w tym głosowaniu. Mnie też to zdjęcie nie gorszy, ale zostało to wczoraj mocno wyrażone, że te zdjęcia nie są estetyczne i niektórych mogą gorszyć. Dlatego nie widzę problemu w tym, żeby dla dobra każdego z osobna i wizerunku naszej Organizacji, zrezygnować z tych paru fotek i to niezależnie od tego, że każdy może skasować swoje zdjęcie (notabene Tukan wyrazając taki pogląd powyżej, zmienił trochę zdanie względem tego co myślał podczas sporu z Gutą). Po prostu można pozbyć się z Banjawiki zdjęcia które zdaniem większości szkodzą i nie powinny tam być. I jeszcze od siebie: myślałem, że dobrym pomysłem było niezamieszczanie fotoreportażu z wieczoru kawalerskiego, przez co pozostałby tylko w naszej pamięci, jego przebieg nie stałby się znany kobiałkom (bo co zostaje wtedy kawalerskiego?) oraz nie byłoby tego sporu. [[Wikipedysta:Kostek|Kostek]] 22:58, 31 maj 2005 (CEST)

====Wątek 3====

* ''' Czy aby napewno ZA?! chyba nie ''' Ja również chciałem zabrać udział w dyskusji. Osobiście nie brałem udziału w tym procederze, podczas którego powstały najostrzejsze zdjęcia i rzeczywiście niektóre z nich mogą być uznane za niesmaczne, i tylko dlatego jestem za ich usunieciem ( albo za balansujące na granicy dobrego smaku, ale czyż takie właśnie nie są wieczory kawalerskie). Nie zgadzam się natomiast ze stwierdzeniem, że trzeba je usunąć bo ktoś może odnieść błędne wrażenie na nasz temat po ich oglądnięciu, mam pełną świadomość, że powstały one pod wpływem alkoholu (co jest jak najbardziej Banjackie)i tylko i wyłącznie z inicjatywy Banjaków, więc czy aby napewno nie są te zdjęcia esencją naszych ukrytych banjackich pragnien. :) [[Jajco]]

====Wątek 4====

** I to jest powód, który mnie przekonuje, że należy usunąć te zdjęcia: dobre zdanie o BMMG i dobre imię członków (choćby niektórych). [[Wikipedysta:Kostek|Kostek]] 10:36, 1 cze 2005 (CEST)

***To trzeba było o to dobre imię dbać na wieczorze kawalerskim, a nie po fakcie! W przeciwnym razie taki nagły przypływ purytanizmu z daleka śmierdzi dulszczyzną. [[Wikipedysta:Judek|— [[Judek]]]] 10:56, 1 cze 2005 (CEST)

*****A to co proponuje Judek śmierdzi ekshibicjonizmem. Nie potępiam tego co robiliśmy, tylko zamieszczenie pewnych zdjęć o wątpliwym poziomie estetycznym w internecie. Jakbyśmy mieli wewnętrzna sieć tylko dla nas to prosze bardzo, ale ze wzgledu na odwiedzających, którzy nie byli na wieczorze – nie. [[Wikipedysta:Kostek|Kostek]] 11:13, 1 cze 2005 (CEST)

*******Wiki jest, ale niektórzy członkowie BMMG niekoniecznie. [[Wikipedysta:Kostek|Kostek]] 11:27, 1 cze 2005 (CEST)

********Kostek, czyżbyś wstydził sie swojej wewnętrznej natury wywołanej stanem błogosławionym??? Poza tym jakby nie było obrazki te są opatrzone dowcipnymi komentarzami, całość jest przedstawiona jako relacja z wieczoru kawalerskiego, ktorego wstydzić się nie należy, a sama Wiki, jak ktoś już zresztą stwierdził to zwykła zabawka (tylko dla większych chłopców). Przychylam się do wniosku [[Judek|Judka]], że śmierdzi tu mocno purytanizmem po fakcie. [[Baca]]

***********1.Panowie, zauważcie, że w ty, sporze każdy ma troszke racji, stwierdzenie Tukana, że usunięcie jego fotki uszczupla Banjawiki o jedną parszywą mordę nie zmniejsz w znaczącym stopniu ilości jego zdjątek na banjawiki, a nawiasem mówiąc nie uważam by jego morda była parszywa (co też można poddać głosowaniu)2.Ja bym usunął te zdjątka pozostawiając tylko łagodniejszą ich część, ale bez oskarżania się wzajemnie o jakieś patologie emocjonalne itd. Tu zgadzam się z Karolem, nikt nikogo nie zmuszał do ich robienia. Zgadzam się również z Kostkiem, który prowadzi tą dyskusję nie będąc w stanie błogosławionym więc nie myśli trzeźwo, ale większość postronnych którzy mogli by się zgorszyć przypuszczalnie też ogląda naszą stronę nie będąc w stanie wskazującym, i można im oszczędzic tego uczucia żalu z nieobecności itd...3.Chciałem też zauważyć, że kobiałki się przyglądają jak wzajemnie się oskarżamy, a po prostu żal im tyłek ściska, że mieliśmy świetną zabawę, bez nich ....4.I już na koniec,wydaje mi się, że bez urozmaicenia Banjawiki, aktualnymi zdjątkami to by nie było tak fajnie Banjawikować 13:46, 2 cze 2005 (CEST)[[Jajco]]

************NIE CHODZI O TO CZY KTOŚ SIĘ WSTYDZI CZY NIE. CHODZI O TO, CZY KTOŚ SOBIE ŻYCZY ŻEBY NA STRONACH KTÓRE FIRMUJE SWOJĄ OSOBĄ BYŁA POKAZYWANA DMUCHANA LALA Z BUTELKĄ W CI*IE. Biore pełną odpowiedzialność za swoje czyny lubieżne z Wiki i się ich nie wstydzę, ae to nie ma tu nic do rzeczy. Zgadzam się z Jajcem, że obrzucanie się tu wyzwiskami typu: nie dorosłeś, jesteś purytaninem, jest bez sensu. [[Wikipedysta:Kostek|Kostek]] 14:01, 2 cze 2005 (CEST)

====Wątek 5====

**Jednym słowem wycofujesz się raczkiem z jednoznacznego stanowiska. Powtarzam po raz kolejny, bo widocznie niektórzy nie chcą tego zrozumieć: a) Nie chodzi o usunięcie zdjęcia z czyjąś podobizną dlatego, że nie podoba się osobie obecnej na zdjęcia – tą sprawę już przerabialiśmy i procedura jest przy tym jasna. b) Chodzi o to, czy można usunąć zdjęcia, które nie podobają się większej liczbie osób, choć niekoniecznie są na nich obecni. Chodzi o to, żeby można było usunąć, bo nieprawdą jest to co mówi Tukan, że można w każdej chwili, gdyż Judek od razu cofa zmianę, albo opatruje dziwnym komentarzem. I do Judka i Bacy (częściowo tez do Tukana): oczywiście, że można zamieścić wszystko, Banjawiki jest wolna, oprócz CIPy brak jest cenzury. Proszę, jak ktoś chce niech sobie zamieści zdjęcie w trakcie czynności seksualnej (jakiejkolwiek;)). Tylko, czy nawet jak wolno, to jest to celowe? Moim zdaniem nie, bo tworzy złe wrażenie wobec odwiedzających (I nie chodzi tu Baca o mnie, że ja się wstydzę, tylko o to, że niektórzy wstydzą się pokazać Banjawiki rodzinie – i mogę ich zrozumieć). Fundamentalną kwestią jest jak pogodzić zasadę wszechedycji z poszanowaniem praw każdego z użytkowników (bo każdy z użytkowników musi móc bez wstydu pokazać strony obcym). I po to jest to głosowanie. A usunięcie (ocenzurowanie) zdjęć do czasu zakończenia głosowania jest spowodowane tym, że wiem, że dla kilku osób są one problemem. Możecie to uszanować? [[Wikipedysta:Kostek|Kostek]] 12:57, 2 cze 2005 (CEST)

::Apel do wszystkich banjawikujących: nie róbcie w miejscach publicznych czegoś, czego wstydzilibyście się robić przy swoich rodzicach! [[Wikipedysta:Judek|— [[Judek]]]] 13:09, 2 cze 2005 (CEST)

:::Ciekawie kombinujesz, ale to czysta demagogia. Trzeci raz powtarzam: tu chodzi o zdjęcia, które powodują, że niektórzy wstydzą się pokazać tych stron innych, a niektórzy po prostu czują, że to jest niesmaczne, nie ważne czy są na zdjęciach czy nie. Purytanizm, cenzura i ograniczenie wolności nie ma tu nic do rzeczy. Ja uważam, że zdjęcie ładowania Wiki do pochwy butelki jest niesmaczne i nic nie wnosi dobrego na Banjawiki. Możesz mieć inne zdanie, ale nie krzycz mi tu łamaniu wolności. [[Wikipedysta:Kostek|Kostek]] 13:23, 2 cze 2005 (CEST)

:::::W takim razie nie zrozumiałeś tematu głosowania. Stąd nieporozumienie. Po raz kojelny też mówię, że nie chodzi o to, ''czy bulwersuje mnie czy nie'', tylko o to, czy to, że niektórzy uważają te zdjęcia za niesmaczne, sprawia, że powinno się je wyciąć czy nie. A stanowisko miałeś ''"jednoznaczne"'';)[[Wikipedysta:Kostek|Kostek]] 13:56, 2 cze 2005 (CEST)

::::Nie krzyczę o łamaniu wolności, po prostu uważam, że zdjęcie butelki wódki w "pochwie" Wiki jest tak banjackie, że bardziej chyba być nie może. W całej historii BMMG większość naszych żartów była raczej niesmaczna i jakoś nikomu to nie przeszkadzało. [[Wikipedysta:Judek|— [[Judek]]]] 14:28, 2 cze 2005 (CEST)

:::::Ale teraz widocznie przeszkadza i ja to szanuję. Może i było to banjackie, ale zauważ, że dotychczas jednak nasze żarty, jeśli niesmaczne, to kończyły się na poziomie słownym, a zazwyczaj były też na pewnym poziomie pośredniości, niedopowiedzenia. Pewnej granicy nie przekraczaliśmy, np. hasło ''góra'' w Słowniku Banjackim zilustrowałem niedosłownym, moim zdaniem ''smacznym'' zdjęciem. Możemy to zmienić i zamiast ''tył'' mówić ''ch*j w d**ę'', ale chyba chcemy być bardziej twórczy? [[Wikipedysta:Kostek|Kostek]] 14:33, 2 cze 2005 (CEST)

====Wątek 7====

**Nie zgadzam się z trzech powodów: Po pierwsze nie ma znaczenia czy kto był na wieczorze czy nie, bo nie chodzi w głosowaniu o wstyd za to co się robiło na wieczorze (ten ''purytanizm po fakcie''), a zdjęcie jest na Banjawiki na ktorej wszyscy maja równe prawa. Po drugie jest to sprzeczne z regułami głosowania, które w pkt.3 mówią, że głosowanie może być albo przez członków założycieli, albo przez wszystkich posiadaczy kont. A po trzecie nie zmienia się zasad w trakcie głosowania. [[Wikipedysta:Kostek|Kostek]] 19:16, 2 cze 2005 (CEST)

****Dla mnie też nie jest to sprawa gardłowa. Mojej dobrej reputacji to nie popsuje, bo niby kiedy ją miałem i u kogo:). Jedyny egoistyczny powód dla którego jestem za usunięciem, to to, że nie podoba mi się po prostu to zdjęcie z butelką i jego podpis. Inne powody są altruistyczne. [[Wikipedysta:Kostek|Kostek]] 19:53, 2 cze 2005 (CEST)

*****Dziwi mnie fakt, że najbardziej bulwersujące poza zdjęciem Tukana z Wiki okazało się zdjęcie z butelka, na ktorym de facto widać najmniej. Jakoś nikt nie ma pretensji do otwieracza butelek i "defloracji za jego pomocą" (ten przyrząd wydaje mi się mniej anatomiczny :) ), czy ssania sutków [[Wiki]] przez Judka Poza tym na zdjęciu z butelką widzimy esencję naszych sprośnych, wiekowych już żartów, a mianowicie kotka i czołg w swoistej syntezie :D . A skoro zawsze wszyscy sie śmiali z tych żartów i ich banjackość nigdy nie była podważana to o co taki szum??? Poza tym chciałem przywołać fakt że nikt nie chce odwracać kota ogonem i zmieniać tyłu na "c..j ci w dupę" ani rozsyłać tych zdjęć do rodziny. Bo to jest skrajny radykalizm. Po prostu uważam, że takie zdjęcia nie zszargają reputacji, a usunięcie tylko części z nich będzie bezsensownym chowaniem głowy w piasek. Bo co z tego, że usunie sie zdjęcie z butelką jeśli na kolejnym widać jak np: Kostek całuje Wiki, Kuba robi "taczki", a na końcu widać "gwałt zbiorowy". Co pomyśli sobie potencjalny przeglądacz tej strony? Bo może już sam fakt że na zdjęciach jest dmuchana lala może być niesmaczny? A z taką zabawką robi sie właśnie różne śmieszne jaja, a nie siedzi się koło niej na wieczorku kawalerskim i prowadzi dysputy polityczne. Howgh! [[Baca]]

*******Sam pisze po sobie, bo tak mnie ''wciągła'' ta dyskusja, że nie chcę czekać na odpowiedzi:) To mój ostatni głos. Cytat z Kałasza: ''Reszta zdjęć, ta z waszym udziałem jest nie najgorsza, aczkolwiek znajomym nie dam linka na tę stronę...coby sobie nie pomyśleli za dużo.'' A ja bym chciał, żeby nikt nie wstydził się dać swoim znajomym linków. Dlatego jestem '''ZA'''. [[Wikipedysta:Kostek|Kostek]] 12:42, 3 cze 2005 (CEST)

******** Nie rozumiem Magdy, musze sie jej spytac co miala na mysli. Czy te zdjecia nas dyskryminuja pod jakims wzgledm?? A z reszta Ten problem od poczatku byl porabany i nie majacy sensu. EOF [[Hełbi]] 13:01, 3 cze 2005 (CEST)

********** Kurde napisalem End Of File zamiast EOT :D [[Hełbi]] 13:31, 3 cze 2005 (CEST)

====Wątek 8====

* Ponieważ cała dyskusja, już się zapętliła, proponuje kompromis: niech ktoś przerobi istniejące zdjątka co można by było nazwać mniej lub bardziej delikatna cenzurą, a nie zaraz je zciągać z banjawiki, wszyscy możemy jednogłośnie uznać, że dotychczasowy wygląd strony Wiki jest tymczasowy, i podlega ciągłej edycji, i można zrobić to samo co ze zdjatkiem : Zbiorowy Gwałt, bo chyba nikt sie nie buntował do tej pory, że go nie widać . Pomyślcie [[ Jajco]] 12:51 3 cze 2005 (CEST)

*** Nic sie nie martwcie jak wiekszosc bedzie za to umieszcze te zdjecia gdzie indziej i zalinkuje w swojej podstronie, wtedy glosowanie bedzie musialo odbyc sie jeszcze raz z inaczej postawionym pytaniem, Czy mozna umieszczac linki do plikow graficznych zawierajacych czynnosci seksualne z Wiki? :D Zajefajna zabawa :D [[Hełbi]] 13:06, 3 cze 2005 (CEST)

*****Banjakieta: Uwagi ogólne. pkt1. Primum non nocere – jeśli myślisz, że coś zepsujesz lub kogoś skrzywdzisz, nie rób tego. Ale oczywiście możesz tak zrobić – zdjęcia będą poza Banjawiki. EOD:) [[Wikipedysta:Kostek|Kostek]] 13:22, 3 cze 2005 (CEST)

****** Dla zabawy !!! W koncu z Wiki byla kupa zabawy. Ludzie wyluzujcie na swiecie sa naprawde wieksze problemy :D [[Hełbi]] 13:37, 3 cze 2005 (CEST)

****** No właśnie! A poza tym, komu właściwie się dzieje ta krzywda? Bo mnie się wydaje, że jeśli kogoś skrzywdziliśmy, to co najwyżej [[Komisja do sprawy zbadania krzywd wyrządzonych gumowej lali imieniem Wiki|gumową lalę]]. [[Wikipedysta:Judek|— [[Judek]]]] 14:56, 3 cze 2005 (CEST)

********Ogłosiłem głosowanie, bo usłyszałem głosy, że te zdjęcia się nie podobają i przez nie wstyd polecać stronę. Zgadzam się z takim zdaniem – kilka zdjęć jest niefajnych, mogą odrzucać od Banjawiki. Ale nie chcę być traktowany jak oszołom, bo nie ja wygłaszam jakieś tezy o dorosłości, cenzurze, purytanizmie i krzywdzie (bo pkt. 1 przytoczyłem a propos stwierdzenia Hełbiego, że on nie uszanuje wyniku głosowania). Więc jeśli ktoś ma wyluzować to nie ja. Teraz już EOD, w niedzielę będzie po głosowaniu, sprawa rozwiązana i komisja niepotrzebna. [[Wikipedysta:Kostek|Kostek]] 17:16, 3 cze 2005 (CEST)